Entrevista a Elisenda Paluzie

Si Catalunya hagués tingut un concert econòmic com el del País Basc el dèficit fiscal hauria oscil·lat entre l'1% i el 3% i no seria del 8% com ara, explica la degana de la Facultat d'Economia de la UB, Elisenda Paluzie. En aquesta entrevista, Paluzie veu en les dades (pdf) presentades ahir pel conseller Mas-Colell la demostració d'una asfíxia lenta i premeditada.


—Cada any perdem el 8% de la nostra riquesa pel dèficit fiscal amb l'estat espanyol. On ens porta això?
—A una asfíxia lenta i premeditada, a una lenta decadència econòmica.

—Un concert econòmic com el basc hi posaria remei?
—Reduiria el dèficit fiscal. Si calculéssim la quota de retorn com fan ells, potser tindríem un dèficit que oscil·laria entre l'1% i el 3% del PIB. Això seria una millora molt substancial. Però, si el pacte fiscal de què es parla no es concreta, tampoc no el puc valorar.

—Es pot veure en aquestes dades si el nou model de finançament va tenir un efecte positiu el 2009?
—És difícil de considerar el dèficit fiscal del 2008 i del 2009 i d'atribuir, o no, la diferència que s'hi observa directament al finançament. Perquè hauríem de poder discriminar si l'estat va invertir més a Catalunya aquell any o no. Amb la inversió pública de l'estat també es podria haver reduït una mica el dèficit fiscal, que entre el 2008 i el 2009 va ser de 800 milions. El dèficit fiscal és un concepte global i hi actua tot alhora. Ara, sí que és clar que el finançament no canvia la cosa substancialment. No es pot afirmar que aquests 800 milions menys de dèficit siguin obra de la millora del sistema de finançament. Sí que podem afirmar que no hi ha un canvi estructural ni significatiu en el dèficit fiscal de Catalunya.

—Què trobeu més destacat de la balança fiscal presentada per Mas-Colell?
—Una de les maneres de presentar-la, la que presenta la xifra territorial del flux fiscal i que diu que Catalunya representa el 19% dels ingressos de l'estat i que, en canvi, només rebem el 14% de la despesa de l'estat.

—La diferència puja, si se n'exclou la seguretat social.
—Sí, encara és més escandalosa, perquè d'aquesta manera es deixa la diferència únicament en la part d'impostos i de despesa directa, en la inversió de l'estat i en la despesa més discrecional. Si és així, Catalunya aporta el 19,73% a l'estat i rep l'11,7% de la despesa.

—La contribució per capita diu que ara cada català paga 2.200 euros l'any que no tornen.
—La sèrie entre el 1986 i el 2009 s'ha fet en termes reals, amb euros constants, de tal manera que les dades de cada any es puguin comparar entre si. I en vint-i-quatre anys s'ha més que duplicat el saldo negatiu. Com més hem crescut i més grans ens hem fet, més ens han pogut treure. És clar que quantitativament representa més: aleshores el dèficit era del 8% i ara també, però ara aquest mateix percentatge són més diners.

—Què vol dir que el dèficit s'ha calculat segons el mètode del flux monetari?
—El flux monetari mira allà on s'ha fet la despesa, o sigui la diferència entre els impostos pagats per ciutadans de Catalunya i la despesa efectuada a Catalunya. És la dada que ens importa més per veure l'impacte sobre el creixement econòmic. Perquè no és igual que tinguem aquí unes determinades despeses o inversions de l'estat, o estructures administratives, que no pas que les tinguin a Madrid.

—No és igual que la CMT sigui aquí o a Madrid…
—Segons el mètode del flux monetari, si la seu de la CMT és a Barcelona, hi ha una despesa que es fa a Barcelona, i si torna a Madrid, com és el cas, ja no serà una despesa que es farà a Barcelona; la despesa dels funcionaris, els sous..., tot això ja no es gastarà aquí.

—I amb el flux de benefici?
—El càlcul del flux del benefici tant és que sigui aquí com a Madrid, perquè se suposa que la Comissió treballa per a tots els ciutadans de l'estat igual. Però aquest mètode de càlcul implica molts més supòsits i moltes més hipòtesis sobre les imputacions de qui beneficia una despesa. El conseller ha posat l'exemple que, segons el flux de benefici, el Prado ens beneficia a tots igual. Però ha posat un contraexemple, dient que aleshores també nosaltres hauríem d'imputar el MNAC a tots els ciutadans de l'estat. Si vols mesurar l'efecte sobre l'activitat econòmica de l'activitat del sector públic, el mètode del flux monetari és millor.